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今年的兩會上，全國人大代表，曾任中國建筑第五工程局有限公司董事長，現任中國建筑股份有限公司總經濟師魯貴卿在議案、建議上繼續就改進建筑領域管理發力。為此，鳳凰湖南特邀魯貴卿代表進行專訪。
鳳凰湖南：魯代表，您好！今年您建議中有一條是關于建筑市場方面，您方便介紹一下這一議案的內容嗎？
魯貴卿：中國建筑市場經過改革開放三十多年，取得了很大成績，但建筑法已經有十多年沒有修改了。有很多內容都不適用當前的情況了，建筑法應該是規范建筑市場，但現在為什么建筑市場比較亂、有很多問題，就是因為建筑法滯后，不能及時調整各種市場行為和法律行為而造成的。
比如說全國統一市場的形成，各地重復注冊，形成市場分割。國務院、住建部也發過文件，連續幾年發，現在這種狀況有所改善，但個別地方仍然執行得不太好。今年我更進一步想著能不能把建筑法的修改提到議事日程上去。
在招投標過程中，一些不公平形成了市場的分割，不能形成統一大市場，都有各地地方保護的東西在起作用。比如說，建筑投標法規定的一些東西，低價中標，實際上，簡單的低價中標就會形成很多的惡性競爭，低價中標以后，甲乙方互相扯皮，甚至發生偷工減料的現象，影響工程質量。我建議取消低價中標，實行經評審的平均價中標法，即去掉一個最高價，去掉一個最低價，作為評標基礎，同時根據當前市場建立成本價確認機制（比如低于平均價的百分之三）。
另外，要取消各種各項工程獎項和企業獎項加分。比如獲得一個獎項就要加分，得到個先進也要加分。一個企業拿一個工程項目的獎，他投標時，所有項目都要加分甚至重復加分，這是不公平的。同時，各地方、各地市都制定了一些他們自己的加分項，這就更加造成了市場競爭的不公平，把所有項目都干好才是最根本的最重要的。
我就想著能不能借鑒交通警察管理司機，駕駛員違規違法扣分，變加分為扣分。比如違規一次記三分記五分記六分扣十二分，再嚴重就吊銷執照。這樣借鑒有什么好處呢，大家就會把事情做好，不做好就要扣分，也能解決公平競爭的問題。
鳳凰湖南：優化產能，在建筑行業怎么體現？
魯貴卿：現在建筑產品能耗比較高，質量不盡如人意，住建部倡導的建筑質量綜合治理行動，搞了兩年，有些效果，但沒有建立起長效機制。還是有漏水、開裂現象，這些功能性的東西都還是有問題。為什么？就是因為我們的工程質量細節精細化管理水平有問題，根本原因是我們缺乏工匠精神。
缺乏工匠精神，是因為我們這個社會對工匠不夠重視。比如說去年中建五局代表中國建筑行業參加世界技能大賽。在這之前，中國已經參加過幾次，但都被剃了光頭，都不行，去年成績不錯，拿了幾個優勝獎。建筑行業有兩個優勝獎，其中有一個是五局的農民工，一個是砌筑工，還有一個是鑲貼工。他們回來以后，我們宣傳不夠。建筑產品要想質量好，必須提高建筑工人的素質，他們的技術水平要提高，社會就要尊重他，要營造這種尊重工匠的氛圍。
這次我要把這個作為一個建議，怎么樣去弘揚工匠精神。當建立一種有利于工匠成長、能讓工匠受到尊重、工匠生活質量水平得到保障和提高、能夠享受到尊貴待遇的時候，我們的產品質量就能解決了。試想一個素質能力不高的人，怎么可能造出好的產品？我們在提升素質方面做得差些，應該加強。
鳳凰湖南：謝謝魯代表。您從事建筑這一行多少年了？
魯貴卿：我在建筑行業已經四十年了，應該是了解建筑行業的。我是從小工長做起的，從基層一點一點走上來，我感覺建筑市場還有很多地方值得改進。
鳳凰湖南：那在招投標問題上，您說的地方保護，可以具體點說明嗎？
魯貴卿：上次我去幾個地級市的時候，應該是中等發達城市，和他們做交流，談到了地方保護的問題。我說地方保護的結果是什么呢？有的城市三十年前我就來過，但很多政策限制外地企業進來。限制外地企業來的結果，現在看有的地級市沒有一個像樣的建筑公司。為什么呢？因為有保護主義。它根本不具備競爭的能力。小孩兒走路一定要讓他摔幾跤，不能一下都不摔，最后出去他就不知道怎么辦了。
要相信市場力量，不能僅僅靠地方保護?，F在招投標辦法里，地方保護的條款比較多，比如在我得了精神文明獎、文明工地，也要加分，外地單位沒有得，就不能加分，就進不來。
本來我們中國是統一的大市場，現在世界都是平的了，現在還一個一個城市限制外地企業，這是沒有道理的。即使建筑法不修改，這一塊也應該先改，先改一些限制性條款。根本性措施就是全國應該統統取消各種獎項加分，變成扣分，做得不好就扣分，不守信用，就扣分。
鳳凰湖南：您覺得從您的經驗看，中小建筑公司，他們該從哪個方面或哪些方面發展會在現在中國的市場中得以立足呢？
魯貴卿：現在都講轉型升級，國家和社會應該創造一種寬松的環境、公平的環境；作為企業來講，因為我是企業出身，是個企業人嘛，感覺任何時候都要眼睛向內，要精細化管理，你的產品要好。我們現在，我還是舉這個例子，我們買手表，很多人都買瑞士人生產的手表，為什么？因為他們產品好，并不是因為瑞士人給我們送了禮、說了好話、請我們吃飯了，我們才買的，而是他們產品好。中國將來也會是這樣，企業做產品，做工程，做得好，自然會有人找你。慢慢的，一定會是這樣。但現在市場機制不完善，肯定會有這樣那樣的問題，但最終還是要這樣的。我比較推崇華為，華為開始也是一點一點做的，任老板剛開始也是很辛苦的，走“農村包圍城市”的道路，到農村很偏遠的地方給別人提供服務，一點一點做起來，現在華為是個大企業了。大企業都是從小企業一點一點做起來的。小的都做不好，產品不好，建的房子總是出問題總出事故總漏水，誰還愿意用你呢？沒有人會愿意。自己做好了才能贏得市場、才能求得發展。
鳳凰湖南：從您的經驗角度出發，這三十多年，中國的一些民營建筑公司，它的發展呈現一個什么樣的狀態呢？
魯貴卿：現在的建筑領域里面，這幾個大企業做得還是不錯的：中建、中交、中水。我感覺做企業，不論是國有還是民營，不論是中國還是外國，最終還是個管理問題，最終是企業內部自己的東西在起作用，企業內部的管理，管理到位了、強了，就能贏得市場，弱了就不能贏得市場，就會被淘汰。
有保護有照顧也搞不好，最終會吃虧，就前面的例子，江浙一帶的企業，還有幾家，中天，都做得還是不錯的，它們都是靠市場競爭走出來的。所以作為政府作為社會要提供公平的環境，剩下的事就是師傅領進門修行看個人，靠企業自己競爭發展。一個企業要認真地眼睛向內把自己的事情做好，別人把產品和工程交給你，你要認真地把每個環節做好，一個個累積，慢慢就好了。大家自然都會來找你。這個行業，有的企業干得好，拿活兒就容易，有的企業拿活兒就特別困難，因為它的信譽不好。
